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Lutter

pour l’égalité

Autour d’une table ronde intitulée LUTTER POUR LÉGALITÉ, le 3 février 2022 se sont réunies autour d’Aya Cissoko, Yala Kisikudi, Mame-Fatou Niang et Maboula Soumahoro.

De gauche à droite, Nado Ricard, Mame-Fatou Niang, Maboula Soumahoro, Yala Kisikudi et Aya Cissoko – ©photos-DoubleFace

Si le racisme n’existe pas, pourquoi créer des mesures pour le combattre ? Et si l’esclavage a été « bon enfant », pourquoi créer des espaces de mémoire et des politiques de réparation ? Pendant longtemps, ce mythe fondateur – qui nie la violence raciale en se prévalant d’un discours d’harmonie des races, comme si nous partions tous des mêmes places sociales, comme si nous cohabitions tous très bien au Brésil – nous a empêché.es de voir ces violences commises contre la population noire, en premier lieu, puis d’avoir des mesures efficaces pour les reconnaitre. Comme le dit ironiquement l’anthropologue brésilien-congolais, Kabengele Munanga : le Brésil est un pays raciste sans racistes ! 

Echange entre Djamila Ribeiro et Yala Kisukidi dans leur ouvrage commun Dialogue transatlantique

🔊 Écouter la table ronde en version intégrale 🔊

Nado Ricard, de la bibliothèque Assia Djebar, introduit et anime avec Aya Cissoko la soirée

1 – Présentation des invitées par Nado Ricard

Yala Kisikudi : Philosophe, maîtresse de conférence à l’université Paris 8, spécialiste de philosophie française contemporaine et de philosophie africana. Vous venez de publier Dialogue transatlantique co-écrit avec votre consœur brésilienne, Djamila Ribeiro, dans lequel vous échangez sur vos expériences respectives de femmes, noires, dans un pays qui s’est construit avec la traite négrière. Un état des lieux des conséquences de ce passé sur les corps et les vies noires, encore aujourd’hui. Mais aussi comment des solidarités peuvent exister/être inventés d’un continent à un autre.

Mame-Fatou Niang : Maîtresse de conférences et enseignante à l’université de Carnegie Mellon à Pittsburg en littérature française et francophone, vous êtes autrice et réalisatrice. Votre documentaire Mariannes noires sort en 2016. Dans ce film où des femmes noires aux trajectoires diverses prennent tour à tour la parole, vous rappelez une évidence : la France est multiculturelle. Vous publiez en décembre 2019, Identités françaises aux Éditions Brill. « Identités françaises » au pluriel. Votre nouvel ouvrage, co-écrit avec Julien Suaudeau, Universalisme, est sorti le 3 février chez Anamosa. Vous entreprenez dans ce livre de repenser l’universalisme « classique » en vous réappropriant les termes du débat. Vous précisez que s’engager dans cette démarche « n’est pas réveiller le démon du particularisme, mais chercher le chemin d’un humanisme commun qui soit à la mesure du monde ».

Maboula Soumahoro : Docteure en études du monde anglophone, professeure certifiée d’anglais et maîtresse de conférences au sein du département de langues et littératures anglaises et anglo-saxonnes de l’université de Tours. Vous êtes également autrice. Vous publiez en février 2020, Le triangle et l’hexagone aux éditions La Découverte. Dans cet ouvrage, vous devenez votre propre sujet d’étude en mettant en lien ces trois espaces géographiques impliqués dans la traite négrière et constitutifs de votre identité.


Table ronde

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1- Introduction d’Aya Cissoko : ANTIRACISME ET UNIVERSALISME

Lecture du texte d’introduction : Si le racisme n’existe pas… (extrait de l’ouvrage de Yala Kisikudi et Djamila Ribeiro)

(2’49 ») L’antiracisme désigne toutes les actions visant l’élimination du racisme dans les structures sociales, les institutions et les interactions entre les individus. Le projet antiraciste est celui d’une société égalitaire (…)

2 – Mame-Fatou Niang

Qu’est-ce que l’universalisme classique ?

Mame Fatou Niang : Ce qu’on a essayé de faire dans ce livre, c’est de s’arrêter de respirer, parce que nous sommes pris dans un tourbillon où les mots et les concepts n’ont plus de sens...

3 – Yala Kisikudi

Universalisme : Quels sont ces débats philosophiques ?

Comment s’articule et s’exprime ce dévoiement ?

Yala Kisikudi : C’est une question qui me paraît très importante sur la question du sens et des usages. C’est-à-dire qu’on est face à un concept d’universalisme qui a une histoire...

 L’universalisme n’existe pas. Il est lui-même situé. (…)  Pour ma part, j’espère œuvrer au démantèlement de la « maison du maître » dont l’existence ne saurait être niée. Quant à la figure du maître, c’est-à-dire la figure du dominant, elle doit être reconnue comme telle. Que l’on utilise les termes « maître », « blanc », « mâle », « riche », « chrétien », « civilisé », « hétérosexuel », « valide », « métarécit », ou encore « discours dominant ».

Maboula Soumahoro / Le triangle et l’hexagone

4 – Maboula Soumahoro

L’universalisme n’existe pas

Maboula Soumahoro : Oui je l’assume. Mais maintenant que j’entends ces mots peut-être que j’aurais dû être plus spécifique...

5 – Yala Kisikudi

Universalisme et perversité

Yala Kisikudi : Le problème de l’universalisme c’est simplement la question des usages. L’universalisme n’est pas vraiment un débat, il n’y a pas de débat, c’est une non question...

6 Mame-Fatou Niang

Pseudo-universalisme et histoire de la colonisation

Mame Fatou Niang : Dans notre essai, on a simplifié la question...

7 – Maboula Soumahoro

Que nous disent les violences policières sur la France ?

Maboula Soumahoro : Je pense que ça fait la jonction entre les deux questions sur l’aveuglement à la race et la question des violences policières. Je pense que le sens de cet aveuglement ça peut-être l’envie et la détermination à éviter le sujet. Si on le nomme pas, le sujet n’existe pas.

Une politique qui libère n’est pas une politique qui brutalise. 

Nadia Yala & Djamila Ribeiro / Dialogue transatlantique

8 – Maboula Soumahoro

Qu’est-ce que l’on reproche à l’universalisme politique ?

Expressions à la mode et expressions des savoirs dans les médias

Maboula Soumahoro : Moi je ne sais pas ce que c’est, ça revient aussi à une question qu’a posé Aya tout à l’heure. Qu’est-ce qu’on fait des mots ? On se réapproprie le lexique ?

9 – Yala Kisikudi

Médias : entrer dans le débat en nourrissant nos rêves

Yala Kisikudi : Oui, on est toujours en position où l’on doit réagir à, être en position de réaction. Ce qui fait que là, un des enjeux, ce n’est pas de répondre à des termes du débat qui ne sont pas les nôtres, mais c’est de voir comment imposer nos propres termes

10 Mame-Fatou Niang

Comment faire face aux discriminations dans les médias ?

Mame Fatou Niang : Comment répondre à ces personnes et c’est des conversations qu’on a eues … On ne répond pas…

11 Yala Kisikudi

Etudes post coloniales et décoloniales

Yala Kisikudi : Il y a aussi une chose très réelle, je vais peut-être être un peu classique. Mais quelque chose de très fort dans tout ce qui vient d’être dit. Il y a une célébration du savoir

12 – Maboula Soumahoro

Ignorance scandaleuse, savoirs non partagés et non reconnus

Maboula Soumahoro : Sur la base d’une ignorance crasse, d’une ignorance scandaleuse…

13 Yala Kisikudi

Se mettre à distance de son pays et conquérir son indépendance

Yala Kisikudi : Le débat , il est assez lourd, car ça fait référence à des vécus…

14 – Maboula Soumahoro

Conserver l’héritage – du rap des années 90 en remontant à Aimé Césaire dans les années 50

Maboula Soumahoro : Mais Rocé, il a dit beaucoup depuis longtemps…

15 – Aya Cissoko puis Maboula Soumahoro

Qu’est-ce qui est transmis, enseigné traduit ?

Aya Cissoko : En France ce sont des choses qui ne sont pas accessibles…

16- Yala Kisikudi

Accès aus savoirs, diffusion de l’intelligence noire

Yala Kisikudi : Il n’y a pas que les questions de traductions en fait, …

17- Maboula Soumahoro

Etats-Unis : C’est le lieu où je me suis révélée à moi-même en tant que française

Nado lit un passage du livre de Maboula Soumahoro : J’ai grandi aux Etats-Unis pendant près d’une décennie…

18- Mame-Fatou Niang puis Maboula Soumahoro

Être une Française noire aux États-Unis

Mame Fatou Niang : Moi je sais que j’habite aux États-Unis depuis 17 ans…

19 – Maboula Soumahoro et Yala Kisikudi

Comment faire pour se réapproprier le « Je« 

Maboula Soumahoro : C’est un coming out…

20 – Yala Kisikudi

Qu’est-ce qu’on fait de ces catégories qui nous sont imposées ?

Yala Kisikudi : Justement, les catégories, moi j’aime bien penser les catégories…

21Mame-Fatou Niang

Quels sont vos rêves, vos utopies ?

Rires… Mame Fatou Niang : Je crois que mon rêve, moi je suis en train de le vivre, c’est un rêve que je construit…

22- Yala Kisikudi

Quels sont vos rêves, vos utopies ?

23- Maboula Soumahoro

Quels sont vos rêves, vos utopies ?

(Oubli d’Aya Cissoko + rires) Maboula Soumahoro : Je suis une grande rêveuse à la base donc…

24 – final

À propos de Black History Months (Maboula Soumahoro) et la Biennale de Kinshasa Yango (Yala Kisikudi)…

25 – Questions du public

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